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陶俑明明代替了人殉,为什么孔子还说“始作俑者,其无后乎”这么狠的话?

“始作俑者,其无后乎!

商代陶器是比较昌盛,周朝开始,有缩减迹象,春秋战国时,又昌盛起来。

作俑是制造人型陶俑,供祭祀用。形象逼真,价格昂贵。

在商朝有出土人陶俑,而周朝西周没有出土人陶俑,只是出土个别人木俑,用木制作,

商朝祭祀用人做祭品,到周朝改用刍草,即用草扎成人形,供祭祀用。

我们知道秦始皇兵马俑里有大量的人陶俑,汉朝也有很多人陶俑,但没有秦始皇多。

孔子到秦始皇时期相隔二百多年,秦始皇大量多人陶俑,战国没有,得出的结论是战国最可能只是用草来扎人草俑,或者没有,用其它代祭祀。如猪、牛、羊等。

老子是孔子时期的人,老子《道德经》里“天地不仁,以万物为刍狗;圣人不仁,以百姓为刍狗。“这里的刍狗是用草扎的狗俑,供祭祀用,用了就扔。

上述得出战国用草俑,那用人陶俑就是贵重品,侈奢品。战国的陶器用钱买,人陶俑价格更贵,估计是这样,下面孟子也有暗示。

始作俑者,其无后乎“出自《孟子.梁惠王上》原文

曰:”庖有肥肉,厩有肥马,民有饥色,野有饿莩,此率兽而食人也。兽相食,且人恶之 为民父母,行政,不免於率兽而食人。恶在其为民父母也?”

仲尼曰:“始作俑者,其无后乎”为其象人而用之也。如之其使斯民饥而死也?“

原文是孟子希望梁惠王放弃侈奢生活,救人民于水深火热之中。大王厨房有大肥肉,马厩有大壮马,人民饿到面黄饥瘦,野外饿死。这等于大王带野兽来吃人啊!野兽吃人,人们厌恶,那当权人带野兽来吃人,怎能当好父母官?

始作俑者,其无后乎!“这一句,我查了,有很多种理解,不去计较别人怎么理解,我说我的。

始作俑者,是罪魁祸首,开始做坏事的人,干坏事带头的人。我可以查到清朝的解释,往上查没有资料,查不上,不过没关系,不关大雅。

我们从作俑天始,作俑有什么用?作俑是制作人陶器,用来殉葬。

老子也说是用草来造草狗祭祀,就得出制造人陶俑是侈奢品,会劳民伤才财,始作俑者是浪费金钱。浪费就不会是第一个人,其无后乎指的是没有人跟着后来吗?世人会跟着浪费。

人俑逼真,后跟着的人会比开始更逼真,更加侈奢浪费,其无后乎就是问,会只有一个开始作俑,就没后人后面作俑吗?这是不可能的。还会有人跟着作俑,并且还会比前人更加侈靡。会作上玉人俑和金人俑,更加奢靡,更加劳民伤财。

这只是其一,奢靡越深,越深越会弄,就会别有用心的人使人殉葬。事实证明,战国以后的朝代里, 有用人殉葬。始作俑者在孔子的思想里是极力反对,有开始就有后来者,跟着浪费,更甚者用人去殉葬,甚是害人

分析到这里,“始作俑者,其无后乎!无后并不是没有后,而是没有后来的人跟着吗句子里带有问号的语气。

大家接着看下去,到这里交答案给头条只打四十分,五十都不会给。

孟子用孔子的话为口头禅教育人民,肯定不是这么简单的话,也是到了这里人们多分歧的地方。

分析不出真正道理,从头再来分析,作俑为了死人才用,是死去的人才用得上,为死去的人祭祀,为的是私人祭祀,还大量浪费,还不止只会是第一个;而另一边人民饥饿到了面黄饥瘦,有人死在野外。

这边是为了死去的人侈奢用品,只用一下,是为私;另一边是一大群就快要死,是公众,是人民。

得出的结论是只为自己奢靡,还带头而人民在受饥忍饿,弃人民不顾,让人民饥饿而死。

换句话来说就是只有个人自私自利,没有后来跟上的吗?只想自己,让人民饥饿而死,这是最后结论也是最深刻的寓意。

这样解释就能回应上孟子对梁惠王的话,侈奢品只是像人而私人用一下,为了侈奢品而弃人民饥饿至死吗?象人而用之分明是说侈奢品,侈奢浪费,大用大开支。

主要是说自私,自私把金钱奢靡地用在死去的人上,弃人民饥饿至死不顾。其无后乎是人们会跟着这样做,而且更奢靡、更坏会用上人殉葬,不会只是第一个始作俑者,后来会有人这样坏。

自私不顾人民的生死,只是为了死去的人用奢靡,有第一个,不会是最后一个。放着一大群人民饥饿而死不顾。是很鲜明的对比,回应当权者带野兽吃人罪业更加深重,坏的影响更加广。

这就是孔子的千古名言:始作俑者,其无后乎!我分析出三层思想在里面。一是自私,二是侈奢浪费,三是后面会跟着,或者更坏。自私自利,欲望无限大。

孔子是要恢复古代的礼仪的,古代就是人殉,用草人也好,用陶俑也好,都是孔子那个时代的新鲜事物,所以孔子是反对的。在孔子的时代,祭奠祖先是非常重要的礼仪活动,用草人陶俑欺骗祖先是孔子不能容忍的。但是后世观念转变了,人殉被认为是残忍的,这样孔子的话就影响到儒教的光辉形象了,所以把孔子的错误言论美化就是后代儒者的必修功课了。

另类君解题^_^

按照人们约定俗成的认知,“始作俑者”是指首例干“某种坏事”的人,而“其无后乎”是指他没有后代,简而言之就是“绝后”。

然而回到这句话的本源状态,我们看《孟子.梁惠王》第四章原文:

孟子曰:”庖有肥肉,厩有肥马,民有饥色,野有饿莩,此率兽而食人也。兽相食,且人恶之 为民父母,行政,不免於率兽而食人。恶在其为民父母也?”

仲尼曰:“始作俑者,其无后乎”为其象人而用之也。如之其使斯民饥而死也?“

白话文:孟子说:“厨房里有肥嫩的肉,马棚里有壮实的马,(但)老百姓面带饥色,野外有饿死者的尸体,这如同率领野兽吃人啊!

野兽自相残食,人们见了尚且厌恶,而身为百姓的父母,处理政务,却如同率领野兽来吃人,这又怎能算是百姓的父母呢?

孔子说过:‘最初造出陪葬用的木俑土偶的人,难道会无人效仿吗!’这是因为木俑土偶像人的样子而用来殉葬。那又怎么能让百姓们饥饿而死呢?”

请注意以上黑体字部分的译文。通常读者会想当然的将“其无后乎”理解为“断子绝孙”,而事实上,孔子的本意是“无人效仿”。

例如“为其象人而用之也。如之其使斯民饥而死也?”这句话,意思是“既然君王仁慈到不舍得用活人陪葬,而以陶俑代之,那又怎么会舍得让百姓们饿死呢?”

孔子这句话是在反讽当政者用陶俑殉葬是表面文章,是虚假的仁慈,因为事实上外面饿殍遍地,人民忍饥挨饿,而君主的厨房里却有“肥嫩的肉”,君王的马厩里的马也是膘肥体壮,和人民的生活状况相比悬殊。

所以孔子放出了狠话:始作俑者其无后乎!

孔子这句话的意思用今人的意思来阐释就是:

用陶俑替代人殉葬的套路,难道后人不会效仿吗?

孔子在吐槽梁惠王的装逼作风,就是这个意思。

另类君言尽于此,告辞!

我的答案非常的恐怖,请大家不要骂我。孔子说的:始作俑者,其无后乎?为其像人而用之。指的是更早以前的上古时代,人们生产力底下,寿命也不长,三四十岁也就差不多走完一生了。而三四十岁的男人还是有很强的生育能力的,孩子一般都生的很多。但是父亲不在了,意味着失去了一个获取食物的来源,家里的负担会变重。有能力的孩子各自为家,没有能力的也没办法多养。上古时代的习俗,帝王和贵族家有大量的人殉,普通人家也有,只不过是殉葬自己最小的小儿子。孔子说这句话的时候,社会生产力早就得到了提高,风俗早就改变了。所以他的意思是:第一个用陪葬陶俑的人,难道他自己没有后代可以陪葬么,只不是因为陶俑像人而代替自己的孩子,他是因为仁爱自己的孩子,所以才用陶俑陪葬啊。这是孔子在当时那个时代,去借着上古时期陪葬方式来表达自己仁爱的观点。正是因为生产力的提高,和孔子儒家思想的普及,我们现在的中国人,才觉得怎么可能用自己儿子来陪葬呢。根本无法想象,上古时期的风俗。才会觉得这句话一定是孔子在爆粗口,解释成:第一个用陶俑陪葬的人,难道不会断子绝孙么!怎么好用像人的东西去陪葬!

我的观点表达完了。轻点拍~

佛教提倡不杀生,不是为了不吃肉,而是防止杀生容易养成杀生害命的残忍之心;陶俑作人殉,是因为本意还是想用人殉葬,只是出于虚伪的道德改用陶俑了,但人殉之事直到明英宗朱祁镇临终之前才废除活人殉葬制度的,可见几千年来的活人殉葬制度一直都在,只不过没有大肆宣扬罢了,因为统治者也需要虚伪的道德!

孔子说,始作俑者,其无后乎!后者,传承也。传承什么?自然是美德美誉。用人形陶俑作殉葬品,自然是暴露了内心最阴暗的想法,想用活人来陪葬,这种人的德行还有什么可以传承和纪念的呢?

有时恶念比恶行更危险!


“始作俑者,其无后乎”啥意思?这是相对尖锐的一句话,咱委婉点理解就是在说:一开始做坏事的人(发明制造俑的人),将没有后代。

如果放到原文里看这句话,这句话大概就是批评以人形俑去殉葬这一行为,而这之中其实也隐隐包含圣人对“人形俑殉葬”会演变成“真人殉葬”的忧虑

于此,对于可能诱发以活人殉葬的“始作俑者”,心系百姓的儒者会骂上一句“其无后乎”,也不算过分。

但是,“始作俑者,其无后乎”这句话,是谁说的呢?是孔子说的?这一点是存在争议的,下文我们详细解答。

1、耿直孟子心里的“始作俑者”

“始作俑者,其无后乎”出自《孟子·梁惠王 上》,但是,却不能说这句话一定是孟子说的。因为在孟子书中,这句话是孟子借着孔子的口进行转述的。

那么孟子为何要借孔子口,转述“始作俑者,其无后乎”这么狠的话呢?

孟子为了“教育”梁惠王。

我们来看一个故事。

当年梁惠王接见孟子,想让孟子为自己出谋划策,让自己的国家变得更加强大。结果孟子一上来就是一顿批评,说他爱打仗,不为老百姓着想等等,这么做,不得民心也是“理所当然”。

事实上,孟子的一番言论也确实多次让梁惠王有些下不来台。

而“始作俑者,其无后乎”,实则就是孟子劝说梁惠王对国家要施行仁政,以百姓为先。

与其说这是孟子在“劝说”梁惠王,还不如说是严厉批评。

怎么个严厉批评法?孟子说梁惠王的治国方式等于“放任野兽去吃人”。

根据《孟子》一书记录,当时梁惠王正在和孟子探讨治国之道,这里不上文言文原文,有兴趣的朋友可以找来《孟子》翻阅。

书中,孟子首先告诉梁惠王,害人性命不在乎方式,用刀和用棒子取人性命,都是害人。

而后,孟子告诉梁惠王:

厨房里面食物多,马也壮,但老百姓却一个个饿的面黄肌瘦,甚至还有人饿死、陈尸野外,这不就是带着野兽去吃人吗?野兽相食这种事情,已经被人们厌恶,而身为百姓的“父母”,不能保护百姓,“野兽吃人”这类事情也无法避免,这百姓的父母当得也太“不称职”了。孔子说“始作俑者,其无后乎”(第一个制作人俑的人,他将无后人)。孔子说这样的话,就是在因为俑模仿人的形象,却用来殉葬,那么作为百姓的“父母”怎么可以让百姓这样饿死呢?

孟子这是在批评梁惠王的治国方式,说他这么做就和“放任野兽吃人”没啥两样。而这种做法,孔夫会说上一句“其无后乎”。与其说是孔子会责备上一句,还不如说是孟子在狠狠批评梁惠王。

可见,孟子十分耿直,而他之所以借着孔子之口说出“始作俑者,其无后乎”这句话,便是在暗示梁惠王,他的治国方式,让他无异成为那放任野兽吃人的“始作俑者”。

2、“始作俑者,其无后乎”到底是孔子说的还是孟子说的?朱熹有答案

至于“始作俑者,其无后乎”这句话是孔子说的还是孟子说的?对于这个问题,朱熹更倾向于是孔子说的,还为此注释过。

朱熹是这么说的:

古之葬者,束草为人以为从卫,谓之刍灵,略似人形而已。中古易之以俑,则有面目机发,而大似人矣。故孔子恶其不仁,而言其必无后也。

朱熹于此处放上这个注释,他的意思更多是在于,古代一开始是有活人殉葬,后来才是人形俑殉葬,因为孔子不知道这一点,认为用人形俑殉葬是“不仁”的做法,于是才说“始作俑者”无后。(这段文字没有浪费篇幅直译,大家体会其中意思就好)。

也就是说,按照朱熹的说法,“始作俑者,其无后乎”是孔子说的,然后孟子转述。

按照朱熹的逻辑,孟子转述的初衷,无非是作为自己的论据,加强话语里的情感色彩,让梁惠王知道,在孔子这样的圣人心里,用俑代替活人殉葬尚且“绝后”,更何况施行“如放任野兽吃人”一般的治国政令呢?

3、颜小二观点

至于“始作俑者,其无后乎”出于谁,颜小二觉得,可能是出自孔子。

首先,孟子一生尊崇孔子,以成为孔子的“接班人”为己任,那么他一定穷尽一生去搜罗关于孔子的言论。那么孟子就很有可能搜罗尚未记载于《论语》中孔子的一些经典论断。

其次,在孟子的思想体系里面,孟子是一个极其注重“修心”和“诚”的人,就其在“诚”上对自己的高要求,孟子也不大可能会假托孔子名义,来增加自己理论的“说服力”。看过《孟子》一书、对孟子多少了解一些的人,大抵也能看到他字里行间中透露出的“顶天立地的大丈夫精神”。

这样的人,一般原则性很强,对于许多事情,这样的人不会将就,也绝不将就。面对自己最崇敬的孔子,冒充孔子名义说一句话来加强自己理论的说服力,对孟子而言,可能都是对自己心中敬仰之人的一种不敬。

当然,颜小二这边是从人格层面进行分析,大家可以做个参考。

也看到坊间有种说法,说孔子这句话“始作俑者,其无后乎”是问句,这里的“乎”后面有个问号。也就是说,孔子这句话本意并非说始作俑者会绝后,而只是问了一句:“第一个做俑的人,他的后代还在不在?”然后后人口口相传,就变成了孟子所理解的那样。

关于“始作俑者,其无后乎”这句话到底是孟子说的,还是孔子说的,还是旁人编造的,以及这句话到底是啥意思,主要说法就是以上这些了。

那么,各位觉得“始作俑者,其无后乎”,到底是孔子说的,还是孟子说的呢?

而“始作俑者,其无后乎”这句话,到底是在说“始作俑者当绝后”?还是说,这句话仅仅只是一个普通的问句,即“孔子只是在询问第一个做俑的人后代还在不在,没有其它意思”?各位怎么看。


如果您有喜欢国学、孔孟的朋友,可以分享给对方一起讨论哦~

本文为颜小二述哲文原创且独家,未经授权,请勿不问自取,图片来自网络(侵删)。

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“始作俑者,其无后乎”


亚圣孟子

最早见于 《孟子·梁惠王上》,

曰:“庖有肥肉,厩有肥马,民有饥色,野有饿莩,此率兽而食人也。兽相食,且人恶之,为民父母,行政,不免于率兽而食人,恶在其为民父母也?
仲尼曰:‘始作俑者,其无后乎!’为其象人而用之也。如之何其使斯民饥而死也?

此段为孟子引孔子之语,意欲劝说梁惠王放弃奢靡生活,拯救自己的子民于饥荒。

因为这句话仅见于此,其他记载孔子言论的先秦古籍,如《论语》、 《礼记》 等,均未见此语。

分歧首先在于对“始作俑者”的解释,实际就是对孔子关于俑殉、人殉先后顺序认识的理解差异,即“孔子这句话对错与否”的差异。

朱熹在《四书集注》说明商朝时期是用真人殉葬的,周朝予以禁止,转而采用刍灵,即草人,仅仅初具人形。

后来有些诸侯国渐行奢华风气,使用更加像人的精致俑人,甚至有五官头发,孔子反对的原因正是因为之后的人俑太像真人,不仁显露,才会批判。

接下来的分歧则是对后半句“其无后乎”的理解。

在孔子的仁德中,包括着重视人的生命。结合原文来看,孟子引孔子这句话的确是为了证明人之性命的可贵,应当重视和保护。

“始作俑者,其无后乎”这句话,

最合理的解释当为孔子在批判第一个使用俑殉葬的人。

从孔子角度来看,他批判了使用俑殉葬的这种行为,以其仁爱之心表达了对人的生命的关怀,其“爱人”之心已从对人本身的重视上升到了对人的精神价值的关怀。

从孟子引这句话来看,孟子引用孔子因为俑过于像人用来殉葬,

就对其进行痛斥的言语,来表示对于真正的人之生命就要更加以重视,从而警示梁惠王作为统治者不能厚敛于民,置百姓饿死于不顾。

答案在孔子家语。当时已经进步到了用草人,也就是刍灵。结果往后倒了一步,开始用陶俑,那要是再往后倒一步,不就又开始用真人了?已经有了草人,再用陶俑,这不就是开历史的倒车吗,挨骂是肯定的。

孔子的时代,人殉已经很少了,而且是被广泛谴责的。有些人就变通一下,做木俑陶俑来替代人殉,有那么个意思吧。孔子反对这个,他是鲁人,从周礼,周是坚决反对人殉的,但是春秋时周道衰落,礼崩乐坏,很多旧习就又泛起,人殉就是其中之一,秦穆公曾经公然恢复人殉。其他小诸侯比如陈国等也开始有这个念头。南方的楚国也有了。但是周礼虽然崩坏,观念还在,人殉还是被主流观念反对。有些人就变通,做个陶人木人陪葬。这实际上是人殉的变种。孔子说始作俑者其无后乎,意思是你现在开始搞陶俑,将来难道不会有后人用活人么。孟子引用这句话,说你拿着像人的东西来陪葬作践,都是不行的,何况作践真正活人,让他们饥饿而死。

始作俑者,其无后乎?可能对其原意都理解错了。始作俑者,现在指某种坏风气的开创者。孔子时代已经取消了人殉这种野蛮的陪葬制度,而代之以俑葬,俑根据制作的材质不同有木俑石俑金俑铜俑布俑等等。孔子认为第一个想到用俑葬代替人殉的那个人可能自己没有后人,但又害怕死后孤孤单单无人祭祀,就想到做人形的俑放在棺椁里,立在坟墓边,聊以作伴。“始作俑者其无后乎?“是孔子的一种学术推理,丝毫没有责备始作俑者的意思,相反还有赞赏始作俑者歪打正着把人殉的恶习改过来了。

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